Cuộc trò chuyện với Ed Felten, đồng sáng lập Offchain Labs: Từ học viện đến Nhà Trắng, ông đã hình thành con đường tương lai của Arbitrum như thế nào với tầm nhìn dài hạn.
Ed Felten có lẽ là một trong những doanh nhân có tinh thần học thuật nhất trong ngành công nghiệp blockchain. Ông hiện là đồng sáng lập và giám đốc khoa học của Offchain Labs, đồng thời cũng là người thúc đẩy chính cho giải pháp mở rộng Layer 2 Arbitrum của Ethereum.
Ed được thăng chức giáo sư khoa học máy tính tại Đại học Princeton vào năm 2003 và trở thành CTO đầu tiên của Ủy ban Thương mại Liên bang Hoa Kỳ vào năm 2010. Từ năm 2012, ông đã trở lại học viện và tham gia vào Bitcoin và công nghệ blockchain. Đầu năm 2015, Arbitrum lần đầu tiên được giới thiệu với Felten như là dự án cuối cùng của Chương trình Khoa học Máy tính Princeton và Felten bắt đầu đi sâu vào lộ trình công nghệ Rollup. Nhưng ngay sau đó, ông được mời gia nhập Nhà Trắng với tư cách là phó giám đốc công nghệ của Nhà Trắng, chịu trách nhiệm về an ninh kỹ thuật. Sau khi trở lại học viện vào năm 2018, Felten và hai nghiên cứu sinh tiến sĩ đã khởi động lại dự án Arbitrum và đồng sáng lập Offchain Labs trong cùng năm, chính thức thúc đẩy Arbitrum vào giai đoạn phát triển có hệ thống.
Trong kỳ Web3 Carnival tại Hồng Kông, PANews đã phỏng vấn Ed Felten, người đã chia sẻ sâu sắc về hành trình của mình từ nghiên cứu khoa học và chính sách đến khởi nghiệp trong lĩnh vực blockchain, đồng thời thảo luận về cách Layer2 cân bằng sự phát triển của hệ sinh thái Ethereum, khả năng cạnh tranh công nghệ của Arbitrum, cũng như các chủ đề liên quan đến sự hội nhập giữa AI và blockchain.
Theo quan điểm của anh ấy, Ethereum thực sự đang đối mặt với một sự lựa chọn: nó muốn tối đa hóa thu nhập cho các người xác thực hay muốn có nhiều người dùng nhất và các nhà phát triển năng động nhất? Hiện tại, chiến lược của nó có xu hướng phát triển người dùng và các nhà phát triển, và đó chính là điều mà L2 rất giỏi. Khi nói về con đường phát triển của Arbitrum, Ed đã đề cập rằng sự phát triển bền vững phải bắt đầu từ "tạo ra giá trị", và vai trò của anh ấy chính là tập trung vào điều đó.
PANews: Bạn đã từng giữ những vị trí quan trọng trong giới học thuật và các cơ quan chính phủ, điều gì đã thúc đẩy bạn tham gia vào khởi nghiệp blockchain? Kinh nghiệm trong quá khứ của bạn đã ảnh hưởng như thế nào đến hướng nghiên cứu và quyết định công nghệ của Offchain Labs?
**Ed Felten：**Tôi đã làm giáo sư nhiều năm và trong thời gian đó, tôi luôn tìm kiếm những hướng nghiên cứu có thể kết hợp các vấn đề công nghệ sâu sắc với các vấn đề xã hội hoặc chính sách công. Khi tôi lần đầu tiên biết về công nghệ blockchain thông qua Bitcoin, tôi ngay lập tức cảm thấy đây là một ví dụ rất điển hình. Khoảng từ năm 2011, tôi đã bắt đầu nghiên cứu các chủ đề liên quan đến blockchain từ góc độ hoàn toàn học thuật. Tôi luôn tự hỏi: Có những yếu tố công nghệ nào sẽ cản trở sự phát triển của công nghệ này, hoặc khiến nó không thể đạt được tiềm năng của mình?
Ban đầu tôi tiếp cận từ góc độ kinh tế học của blockchain, đó là hướng nghiên cứu đầu tiên của tôi, sau đó tôi dần dần bắt đầu chú ý đến vấn đề mở rộng. Năm 2014, khi biết đến hợp đồng thông minh, tôi cảm thấy rất phấn khích, vì điều này khiến tôi nhớ đến giai đoạn tăng trưởng đầu tiên của internet - trang web từ một trải nghiệm đọc hoặc xem hình ảnh hoàn toàn tĩnh trở thành thứ tương tác và có thể lập trình. Khi tôi nhìn thấy hợp đồng thông minh, tôi cảm thấy sự thay đổi này sẽ xảy ra một lần nữa, và cũng quan trọng như vậy.
Vì vậy, tôi bắt đầu suy nghĩ về cách mở rộng nó, điều này cũng đã thúc đẩy công việc ban đầu của tôi tại Arbitrum. Sau đó, tôi đã làm việc ở Nhà Trắng trong hai năm, và khi trở về, tôi đã gặp gỡ các đồng sáng lập của mình. Chúng tôi đã bắt đầu hợp tác chính thức hơn vào năm 2017 và 2018.
Kinh nghiệm của tôi với tư cách là một giáo sư đã được duy trì ở một số khía cạnh. Một mặt, với tư cách là một giáo sư trong lĩnh vực công nghệ, để thành công, bạn phải thực hiện rất nhiều công việc quản lý, chẳng hạn như dành thời gian để tuyển dụng nhân tài, quản lý họ, quản lý ngân sách và thúc đẩy tiến độ đúng hạn - những kỹ năng này rất hữu ích trong việc điều hành doanh nghiệp. Vì vậy, việc điều hành một công ty khởi nghiệp thực sự giống như quản lý một đội nghiên cứu học thuật.
Nhưng tôi nghĩ rằng điều tôi đã học được là: cần nhìn vấn đề với tầm nhìn dài hạn, chú ý đến những điều cơ bản - đây là cách tư duy mà tôi đã hình thành khi làm giáo sư. Điều này cũng đóng vai trò quan trọng trong suy nghĩ của chúng tôi về nghiên cứu trung hạn và dài hạn.
Trong thời gian làm việc tại chính phủ, tôi đã tiếp xúc với nhiều nhà lãnh đạo xuất sắc. Tôi đã học hỏi được một số kinh nghiệm quý báu từ họ, cũng như cách xây dựng cộng đồng và cách đạt được sự đồng thuận. Tôi cho rằng, sự chú trọng đến "xây dựng cộng đồng" và "để cộng đồng tham gia vào quản trị" là cốt lõi của Arbitrum.
Khi tôi nghĩ về Arbitrum DAO và cách nó tự quản lý, quản lý các chuỗi của Arbitrum, nó khiến tôi liên tưởng đến quá trình hoạt động chính trị.
Vào những năm đầu của Arbitrum, tức là năm 2014, chúng tôi đã dự đoán rằng chuỗi công khai hợp đồng thông minh sẽ rất quan trọng, nhưng đồng thời "khả năng mở rộng" cũng sẽ trở thành thách thức cốt lõi. Do đó, ngay từ đầu, chúng tôi đã xem khả năng mở rộng hợp đồng thông minh là vấn đề cơ bản cần phải giải quyết.
PANews: Hiện tại lĩnh vực Layer2 đang thể hiện rõ ràng hiệu ứng đầu tàu, và sự đa dạng hóa dẫn đến việc phân mảnh tính thanh khoản và trải nghiệm người dùng. Bạn nghĩ các dự án Layer2 nên đối phó với tình huống này như thế nào?
Ed Felten： Về câu hỏi đầu tiên bạn đề cập - liệu L2 có tính "trích xuất" (extractive) hay không - tôi nghĩ là không. Bạn nhìn vào mối quan hệ giữa L2 và L1, thực tế L2 là người sử dụng lớn nhất của L1. L2 mang đến nhiều người dùng hơn, nhiều giao dịch hơn và lưu lượng truy cập hơn.
Lấy Ethereum làm ví dụ, hiện tại hơn 95% hoạt động thực sự diễn ra trên L2 và L3. Nếu không có những L2 này, các hoạt động này rất có thể sẽ chuyển sang các L1 khác.
Tất nhiên, dữ liệu sẽ có sự dao động hàng ngày, nhưng tỷ lệ này luôn rất cao. L2 đã mở rộng đáng kể khả năng của toàn hệ thống Ethereum, và nếu không có L2, điều này hoàn toàn không thể đạt được.
Tôi nghĩ rằng lý do cộng đồng Ethereum có quy mô ngày hôm nay một phần là nhờ sự tồn tại của L2. Tôi cũng cho rằng L2 đã đóng một vai trò lớn trong việc Ethereum vẫn giữ vị trí dẫn đầu trong lĩnh vực blockchain hợp đồng thông minh. Tôi nghĩ rằng L2 là một phần của công nghệ Ethereum. Việc xem L2 và L1 như hai đối thủ cạnh tranh là một quan điểm nhị nguyên sai lầm - thực ra chúng hoạt động cộng sinh, phục vụ người dùng cùng nhau.
Câu hỏi thứ hai là về tính thanh khoản phân mảnh và trải nghiệm người dùng phân mảnh. Đây thực sự là một trong những vấn đề quan trọng nhất mà các đội L2 hiện đang tập trung giải quyết. Tôi nghĩ rằng chúng ta sẽ thấy có nhiều tiến bộ trong lĩnh vực này.
Chúng tôi có một tầm nhìn lớn lao, đó là xây dựng một giao diện người dùng thống nhất hơn. Mặc dù người dùng vẫn cần biết mình đang sử dụng chuỗi nào, cũng giống như khi bạn lướt web và biết mình đang truy cập trang web nào, điều này rất quan trọng vì liên quan đến sự khác biệt về độ tin cậy và an ninh. Nhưng giống như internet, bạn có thể dễ dàng chuyển từ trang web này sang trang web khác, toàn bộ trải nghiệm là liên kết với nhau. Tôi nghĩ rằng chúng ta cũng có thể thực hiện trải nghiệm này trong thế giới blockchain.
Nhưng điều này yêu cầu chúng ta phải thiết kế một cách khéo léo trên giao diện người dùng, đồng thời cũng phải cung cấp hỗ trợ cần thiết ở tầng giao thức cốt lõi để đạt được loại giao diện và phương thức tương tác mà người dùng thực sự mong muốn.
Tôi tin rằng chúng ta sẽ đạt được điều này. Chúng ta sẽ chào đón một trải nghiệm liên chuỗi mượt mà hơn: người dùng có thể nắm giữ tài sản trên một chuỗi và dễ dàng sử dụng những tài sản đó để thực hiện giao dịch trên một chuỗi khác, mà không cần phải thực hiện nhiều cú nhấp chuột phức tạp và thao tác liên chuỗi rắc rối.
Tất nhiên, để đạt được điều này, cần rất nhiều nhóm làm việc cùng nhau trong một khoảng thời gian dài.
! [Phỏng vấn Ed Felten, đồng sáng lập Offchain Labs: Đi bộ qua các học viện và Nhà Trắng, cách anh ấy định hình con đường tương lai của Arbitrum từ góc độ dài hạn](https://img.gateio.im/social/ Khoảnh khắc-E5C51A25045741D397EF93E0A141F3FC)
PANews: Trong chu kỳ thị trường lần này, nhiều người cho rằng sự sụt giảm giá trị kinh tế của mạng lưới chính Ethereum là do Layer2, thậm chí bị gán cho cái mác "ký sinh", bạn nghĩ sao về điều này? Bạn cho rằng Layer 2 nên cân bằng sự phát triển của mình với sự phát triển lâu dài của mạng lưới chính Ethereum như thế nào?
**Ed Felten：**Điều này thực sự là một thách thức cốt lõi khi vận hành blockchain: Bạn muốn tối đa hóa doanh thu hay muốn tối đa hóa lượng người dùng và quy mô cộng đồng?
Bởi vì nếu bạn muốn tối đa hóa thu nhập, bạn sẽ có xu hướng thu nhỏ dung lượng mạng, để mọi người phải đấu giá cho không gian khối hiếm hoi. Và khi L2 xuất hiện, mở rộng không gian khối của Ethereum, tôi nghĩ rằng đây thực sự là một phần trong chiến lược của Ethereum từ trước đến nay - tức là cố gắng cung cấp nhiều không gian khối hơn.
Nhưng bạn không thể vừa tăng không gian khối, vừa muốn tăng giá, đúng không? Bởi vì hai điều này là đối lập nhau.
Theo tôi, Ethereum thực sự đang phải đối mặt với một sự lựa chọn: liệu nó muốn tối đa hóa thu nhập cho các validator hay muốn có nhiều người dùng và nhà phát triển hoạt động nhất? Hiện tại, chiến lược của nó có xu hướng phát triển người dùng và nhà phát triển, mà đây chính là điều mà L2 rất giỏi. Nhưng tôi nghĩ rằng, bạn không thể có cả hai.
PANews: Hiện tại, Optimistic chiếm phần lớn thị trường Layer 2, so với các công nghệ như ZK, lợi thế cạnh tranh cốt lõi của nó là gì? Arbitrum làm thế nào để đảm bảo sức cạnh tranh lâu dài cho công nghệ của mình?
**Ed Felten：**So với ZK, Optimistic rollup có hai lợi thế chính: thứ nhất là đơn giản hơn, thứ hai là chi phí thấp hơn.
Cụ thể, nó đơn giản hơn vì nó không liên quan đến những kỹ thuật mật mã rất phức tạp, cũng không cần một chuỗi công cụ đồ sộ và hoàn toàn mới để chuyển đổi chương trình thành hệ thống chứng minh toán học - đó là một quá trình rất phức tạp.
Một ưu điểm khác là chi phí của giao thức Optimistic rất thấp. Khi sử dụng ZK, việc tạo ra các bằng chứng vốn đã tốn kém. Trong giao thức Optimistic, xác minh trên chuỗi chỉ được yêu cầu trong trường hợp có tranh chấp. Nếu tranh chấp xảy ra, cho thấy rằng một bên đang hành động thiếu thiện chí, cổ phần của họ sẽ bị tịch thu. Kết quả là, trong hệ thống Lạc quan, những người tham gia trung thực không bao giờ phải trả tiền cho việc xác minh, điều này mang lại lợi thế chi phí rất lớn.
Tất nhiên, chi phí của ZK đang giảm dần. Tôi nghĩ rằng chúng ta sẽ kết thúc ở giai đoạn mà các chuỗi khác nhau sẽ sử dụng kết hợp xác nhận Optimistic và ZK. Nhưng để đạt được sự lai tạo này, chi phí của ZK cũng cần phải thấp hơn hiện tại.
Hiện tại, Arbitrum chỉ hỗ trợ Optimistic. Trong tương lai, chúng tôi dự kiến sẽ hỗ trợ cả hai cơ chế này, người dùng có thể tự do lựa chọn dựa trên chi phí hoặc các yếu tố khác.
PANews: DAO đang đóng vai trò ngày càng quan trọng trong quản trị hệ sinh thái, nhưng cũng đối mặt với những thách thức như quyết định tập trung, nâng cao sự tham gia của cử tri và cân bằng lợi ích thương mại. Arbitrum DAO sẽ làm thế nào để nâng cao hiệu quả quản trị và duy trì nguyên tắc phi tập trung?
**Ed Felten：**Arbitrum DAO tự quyết định hành động của mình. Vì vậy, tôi không đại diện cho Arbitrum DAO theo bất kỳ hình thức nào, nhưng tôi có thể nói về quan điểm cá nhân của mình.
Một điều tôi học được khi làm việc trong chính phủ là: quy trình ra quyết định do sự tham gia của công chúng thúc đẩy vừa đầy thách thức vừa mạnh mẽ. Đúng, quy trình này có thể rất hỗn loạn và đôi khi chậm chạp, nhưng tôi nghĩ nó rất kiên cường. Khi cộng đồng đạt được sự đồng thuận, có thể thực hiện một số điều rất tham vọng.
Tôi nghĩ rằng hiện tại vẫn đang ở giai đoạn rất sớm. Arbitrum DAO khác với các DAO khác, nó thực sự có quyền lực và hoạt động theo cách phi tập trung. Bạn có thể thấy, những tiếng nói khác nhau đưa ra những quan điểm khác nhau, mọi người tham gia tranh luận - đó là một trạng thái lành mạnh. Đây chính là kết quả mà chúng tôi mong muốn thấy khi chuyển giao quyền kiểm soát chuỗi cho DAO.
Tôi nghĩ rằng tổng thể đây là một thành công, nhưng nó cũng phải đối mặt - và sẽ mãi mãi phải đối mặt - với một số thách thức chung của việc quản lý bất kỳ nhóm lớn và đa dạng nào.
PANews: Offchain Labs gần đây đã ra mắt Onchain Labs để hỗ trợ các dự án giai đoạn đầu. Bạn có thể tiết lộ sẽ cung cấp hỗ trợ cụ thể nào cho những dự án này (như công nghệ, tài chính hoặc nguồn lực thị trường)? Trong tương lai, còn có kế hoạch nào để khuyến khích sự đa dạng của hệ sinh thái Arbitrum không?
**Ed Felten：**Tôi có xu hướng coi đây là một "vườn ươm nhẹ", nhằm thúc đẩy việc khởi động dự án và đảm bảo rằng các dự án này nhận được hỗ trợ tài chính.
Một trong những mục tiêu của Onchain Labs là kích thích sự sáng tạo và thúc đẩy hành động nhanh chóng.
Chúng tôi không có ý định áp đặt sự hướng dẫn hoặc kiểm soát mạnh mẽ lên các đội nhóm này, mà hy vọng giúp họ khởi động dự án, cung cấp một số hỗ trợ tài chính, sau đó để họ tự phát triển.
PANews: Chúng tôi nhận thấy rằng Arbitrum cũng đang tham gia vào lĩnh vực AI, chẳng hạn như đề xuất chương trình tài trợ cho các đại lý Trailblazer AI và hỗ trợ các dự án AI như ElizaOS. Ông nghĩ rằng công nghệ AI sẽ cách mạng hóa ngành công nghiệp blockchain như thế nào, và Arbitrum có những lợi thế độc đáo nào trong việc triển khai AI?
Ed Felten: Tôi nghĩ rằng có hai cách tương tác hoàn toàn khác nhau giữa AI và blockchain.
Một là proxy AI ngoài chuỗi, thực hiện các hành động thay mặt cho người dùng hoặc là người tiêu dùng của chuỗi. Đối với các proxy ngoài chuỗi này, nhu cầu của họ rất gần với nhu cầu của người dùng trung bình: những gì họ cần là một hệ thống blockchain đáng tin cậy, chi phí thấp. Và đối với họ, khả năng đáp ứng thậm chí còn quan trọng hơn đối với người dùng. Thời gian phản hồi 0,1 hoặc 0,2 giây là nhanh đối với người dùng, nhưng nó có thể được coi là độ trễ "rất dài" đối với một máy.
Khi những đại lý AI này được áp dụng rộng rãi, tôi nghĩ chúng ta sẽ thấy một thị trường DeFi phức tạp và năng động hơn, và cũng sẽ xuất hiện một số ứng dụng trò chơi thú vị hơn.
Giai đoạn quan trọng tiếp theo là thực hiện đại lý AI trên chuỗi. Và điều này đòi hỏi sức mạnh tính toán và khả năng xử lý dữ liệu mạnh mẽ hơn những gì hầu hết các blockchain hiện tại có thể cung cấp.
Chúng tôi đang nỗ lực, một mặt mở rộng khả năng của chuỗi để có thể hỗ trợ trực tiếp mục tiêu này; mặt khác, chúng tôi cũng đang phát triển các cơ chế hỗ trợ chuyên biệt để đào tạo, xác thực và đánh giá các mô hình AI trên chuỗi.
PANews: Kế hoạch mua lại đang trở thành một chiến lược phổ biến trong các dự án tiền điện tử, nhưng một số người cho rằng điều này chỉ có thể nâng cao lòng tin của thị trường trong ngắn hạn, khó có thể giải quyết vấn đề căn bản. Kế hoạch mua lại của Arbitrum dựa trên những yếu tố cụ thể nào, mục tiêu dài hạn và cách thức thực hiện ra sao?
**Ed Felten：**Tôi nghĩ rằng vai trò của tôi thực sự là tập trung vào sự phát triển lâu dài và bền vững. Tôi luôn tin rằng phải bắt đầu từ việc "tạo ra giá trị". Nếu bạn có thể tạo ra giá trị cho người dùng, tạo ra giá trị cho cộng đồng, thì mọi người tự nhiên sẽ tìm ra cách để sử dụng và nhận được những giá trị đó.
Vì vậy, đối với tôi, như tôi đã nói trước đây, trọng tâm của tôi là tạo ra giá trị, và cách thức để đạt được những giá trị này, tôi cho rằng nên do cộng đồng quyết định.
PANews: Thị trường altcoin hiện đang ảm đạm, ngoài việc mua lại, liệu Arbitrum có kế hoạch sâu hơn để tăng cường giá trị nội tại của token không?
Vấn đề này thực ra nên được DAO trả lời, chứ không phải tôi. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng, giá trị cuối cùng xuất phát từ mong muốn của mọi người tham gia vào việc quản lý, cũng như doanh thu phát sinh trên chuỗi. Và doanh thu lại đến từ lưu lượng và tỷ lệ sử dụng. Do đó, việc thúc đẩy sự gia tăng sử dụng công nghệ là yếu tố quan trọng nhất để thực hiện tất cả điều này.
Chúng tôi tại Offchain Labs luôn nhìn nhận sự phát triển công nghệ và việc tạo ra giá trị từ góc độ dài hạn. Tôi nghĩ rằng lập trường của DAO cũng tương tự.
Theo tôi, DAO đang tập trung vào việc thúc đẩy tăng trưởng để tạo ra giá trị lâu dài.
Nội dung chỉ mang tính chất tham khảo, không phải là lời chào mời hay đề nghị. Không cung cấp tư vấn về đầu tư, thuế hoặc pháp lý. Xem Tuyên bố miễn trừ trách nhiệm để biết thêm thông tin về rủi ro.
Cuộc trò chuyện với Ed Felten, đồng sáng lập Offchain Labs: Từ học viện đến Nhà Trắng, ông đã hình thành con đường tương lai của Arbitrum như thế nào với tầm nhìn dài hạn.
Phỏng vấn: Chloe, PANews
Bài viết: Weilin, PANews
Ed Felten có lẽ là một trong những doanh nhân có tinh thần học thuật nhất trong ngành công nghiệp blockchain. Ông hiện là đồng sáng lập và giám đốc khoa học của Offchain Labs, đồng thời cũng là người thúc đẩy chính cho giải pháp mở rộng Layer 2 Arbitrum của Ethereum.
Ed được thăng chức giáo sư khoa học máy tính tại Đại học Princeton vào năm 2003 và trở thành CTO đầu tiên của Ủy ban Thương mại Liên bang Hoa Kỳ vào năm 2010. Từ năm 2012, ông đã trở lại học viện và tham gia vào Bitcoin và công nghệ blockchain. Đầu năm 2015, Arbitrum lần đầu tiên được giới thiệu với Felten như là dự án cuối cùng của Chương trình Khoa học Máy tính Princeton và Felten bắt đầu đi sâu vào lộ trình công nghệ Rollup. Nhưng ngay sau đó, ông được mời gia nhập Nhà Trắng với tư cách là phó giám đốc công nghệ của Nhà Trắng, chịu trách nhiệm về an ninh kỹ thuật. Sau khi trở lại học viện vào năm 2018, Felten và hai nghiên cứu sinh tiến sĩ đã khởi động lại dự án Arbitrum và đồng sáng lập Offchain Labs trong cùng năm, chính thức thúc đẩy Arbitrum vào giai đoạn phát triển có hệ thống.
Trong kỳ Web3 Carnival tại Hồng Kông, PANews đã phỏng vấn Ed Felten, người đã chia sẻ sâu sắc về hành trình của mình từ nghiên cứu khoa học và chính sách đến khởi nghiệp trong lĩnh vực blockchain, đồng thời thảo luận về cách Layer2 cân bằng sự phát triển của hệ sinh thái Ethereum, khả năng cạnh tranh công nghệ của Arbitrum, cũng như các chủ đề liên quan đến sự hội nhập giữa AI và blockchain.
Theo quan điểm của anh ấy, Ethereum thực sự đang đối mặt với một sự lựa chọn: nó muốn tối đa hóa thu nhập cho các người xác thực hay muốn có nhiều người dùng nhất và các nhà phát triển năng động nhất? Hiện tại, chiến lược của nó có xu hướng phát triển người dùng và các nhà phát triển, và đó chính là điều mà L2 rất giỏi. Khi nói về con đường phát triển của Arbitrum, Ed đã đề cập rằng sự phát triển bền vững phải bắt đầu từ "tạo ra giá trị", và vai trò của anh ấy chính là tập trung vào điều đó.
PANews: Bạn đã từng giữ những vị trí quan trọng trong giới học thuật và các cơ quan chính phủ, điều gì đã thúc đẩy bạn tham gia vào khởi nghiệp blockchain? Kinh nghiệm trong quá khứ của bạn đã ảnh hưởng như thế nào đến hướng nghiên cứu và quyết định công nghệ của Offchain Labs?
**Ed Felten：**Tôi đã làm giáo sư nhiều năm và trong thời gian đó, tôi luôn tìm kiếm những hướng nghiên cứu có thể kết hợp các vấn đề công nghệ sâu sắc với các vấn đề xã hội hoặc chính sách công. Khi tôi lần đầu tiên biết về công nghệ blockchain thông qua Bitcoin, tôi ngay lập tức cảm thấy đây là một ví dụ rất điển hình. Khoảng từ năm 2011, tôi đã bắt đầu nghiên cứu các chủ đề liên quan đến blockchain từ góc độ hoàn toàn học thuật. Tôi luôn tự hỏi: Có những yếu tố công nghệ nào sẽ cản trở sự phát triển của công nghệ này, hoặc khiến nó không thể đạt được tiềm năng của mình?
Ban đầu tôi tiếp cận từ góc độ kinh tế học của blockchain, đó là hướng nghiên cứu đầu tiên của tôi, sau đó tôi dần dần bắt đầu chú ý đến vấn đề mở rộng. Năm 2014, khi biết đến hợp đồng thông minh, tôi cảm thấy rất phấn khích, vì điều này khiến tôi nhớ đến giai đoạn tăng trưởng đầu tiên của internet - trang web từ một trải nghiệm đọc hoặc xem hình ảnh hoàn toàn tĩnh trở thành thứ tương tác và có thể lập trình. Khi tôi nhìn thấy hợp đồng thông minh, tôi cảm thấy sự thay đổi này sẽ xảy ra một lần nữa, và cũng quan trọng như vậy.
Vì vậy, tôi bắt đầu suy nghĩ về cách mở rộng nó, điều này cũng đã thúc đẩy công việc ban đầu của tôi tại Arbitrum. Sau đó, tôi đã làm việc ở Nhà Trắng trong hai năm, và khi trở về, tôi đã gặp gỡ các đồng sáng lập của mình. Chúng tôi đã bắt đầu hợp tác chính thức hơn vào năm 2017 và 2018.
Kinh nghiệm của tôi với tư cách là một giáo sư đã được duy trì ở một số khía cạnh. Một mặt, với tư cách là một giáo sư trong lĩnh vực công nghệ, để thành công, bạn phải thực hiện rất nhiều công việc quản lý, chẳng hạn như dành thời gian để tuyển dụng nhân tài, quản lý họ, quản lý ngân sách và thúc đẩy tiến độ đúng hạn - những kỹ năng này rất hữu ích trong việc điều hành doanh nghiệp. Vì vậy, việc điều hành một công ty khởi nghiệp thực sự giống như quản lý một đội nghiên cứu học thuật.
Nhưng tôi nghĩ rằng điều tôi đã học được là: cần nhìn vấn đề với tầm nhìn dài hạn, chú ý đến những điều cơ bản - đây là cách tư duy mà tôi đã hình thành khi làm giáo sư. Điều này cũng đóng vai trò quan trọng trong suy nghĩ của chúng tôi về nghiên cứu trung hạn và dài hạn.
Trong thời gian làm việc tại chính phủ, tôi đã tiếp xúc với nhiều nhà lãnh đạo xuất sắc. Tôi đã học hỏi được một số kinh nghiệm quý báu từ họ, cũng như cách xây dựng cộng đồng và cách đạt được sự đồng thuận. Tôi cho rằng, sự chú trọng đến "xây dựng cộng đồng" và "để cộng đồng tham gia vào quản trị" là cốt lõi của Arbitrum.
Khi tôi nghĩ về Arbitrum DAO và cách nó tự quản lý, quản lý các chuỗi của Arbitrum, nó khiến tôi liên tưởng đến quá trình hoạt động chính trị.
Vào những năm đầu của Arbitrum, tức là năm 2014, chúng tôi đã dự đoán rằng chuỗi công khai hợp đồng thông minh sẽ rất quan trọng, nhưng đồng thời "khả năng mở rộng" cũng sẽ trở thành thách thức cốt lõi. Do đó, ngay từ đầu, chúng tôi đã xem khả năng mở rộng hợp đồng thông minh là vấn đề cơ bản cần phải giải quyết.
PANews: Hiện tại lĩnh vực Layer2 đang thể hiện rõ ràng hiệu ứng đầu tàu, và sự đa dạng hóa dẫn đến việc phân mảnh tính thanh khoản và trải nghiệm người dùng. Bạn nghĩ các dự án Layer2 nên đối phó với tình huống này như thế nào?
Ed Felten： Về câu hỏi đầu tiên bạn đề cập - liệu L2 có tính "trích xuất" (extractive) hay không - tôi nghĩ là không. Bạn nhìn vào mối quan hệ giữa L2 và L1, thực tế L2 là người sử dụng lớn nhất của L1. L2 mang đến nhiều người dùng hơn, nhiều giao dịch hơn và lưu lượng truy cập hơn.
Lấy Ethereum làm ví dụ, hiện tại hơn 95% hoạt động thực sự diễn ra trên L2 và L3. Nếu không có những L2 này, các hoạt động này rất có thể sẽ chuyển sang các L1 khác.
Tất nhiên, dữ liệu sẽ có sự dao động hàng ngày, nhưng tỷ lệ này luôn rất cao. L2 đã mở rộng đáng kể khả năng của toàn hệ thống Ethereum, và nếu không có L2, điều này hoàn toàn không thể đạt được.
Tôi nghĩ rằng lý do cộng đồng Ethereum có quy mô ngày hôm nay một phần là nhờ sự tồn tại của L2. Tôi cũng cho rằng L2 đã đóng một vai trò lớn trong việc Ethereum vẫn giữ vị trí dẫn đầu trong lĩnh vực blockchain hợp đồng thông minh. Tôi nghĩ rằng L2 là một phần của công nghệ Ethereum. Việc xem L2 và L1 như hai đối thủ cạnh tranh là một quan điểm nhị nguyên sai lầm - thực ra chúng hoạt động cộng sinh, phục vụ người dùng cùng nhau.
Câu hỏi thứ hai là về tính thanh khoản phân mảnh và trải nghiệm người dùng phân mảnh. Đây thực sự là một trong những vấn đề quan trọng nhất mà các đội L2 hiện đang tập trung giải quyết. Tôi nghĩ rằng chúng ta sẽ thấy có nhiều tiến bộ trong lĩnh vực này.
Chúng tôi có một tầm nhìn lớn lao, đó là xây dựng một giao diện người dùng thống nhất hơn. Mặc dù người dùng vẫn cần biết mình đang sử dụng chuỗi nào, cũng giống như khi bạn lướt web và biết mình đang truy cập trang web nào, điều này rất quan trọng vì liên quan đến sự khác biệt về độ tin cậy và an ninh. Nhưng giống như internet, bạn có thể dễ dàng chuyển từ trang web này sang trang web khác, toàn bộ trải nghiệm là liên kết với nhau. Tôi nghĩ rằng chúng ta cũng có thể thực hiện trải nghiệm này trong thế giới blockchain.
Nhưng điều này yêu cầu chúng ta phải thiết kế một cách khéo léo trên giao diện người dùng, đồng thời cũng phải cung cấp hỗ trợ cần thiết ở tầng giao thức cốt lõi để đạt được loại giao diện và phương thức tương tác mà người dùng thực sự mong muốn.
Tôi tin rằng chúng ta sẽ đạt được điều này. Chúng ta sẽ chào đón một trải nghiệm liên chuỗi mượt mà hơn: người dùng có thể nắm giữ tài sản trên một chuỗi và dễ dàng sử dụng những tài sản đó để thực hiện giao dịch trên một chuỗi khác, mà không cần phải thực hiện nhiều cú nhấp chuột phức tạp và thao tác liên chuỗi rắc rối.
Tất nhiên, để đạt được điều này, cần rất nhiều nhóm làm việc cùng nhau trong một khoảng thời gian dài.
! [Phỏng vấn Ed Felten, đồng sáng lập Offchain Labs: Đi bộ qua các học viện và Nhà Trắng, cách anh ấy định hình con đường tương lai của Arbitrum từ góc độ dài hạn](https://img.gateio.im/social/ Khoảnh khắc-E5C51A25045741D397EF93E0A141F3FC)
PANews: Trong chu kỳ thị trường lần này, nhiều người cho rằng sự sụt giảm giá trị kinh tế của mạng lưới chính Ethereum là do Layer2, thậm chí bị gán cho cái mác "ký sinh", bạn nghĩ sao về điều này? Bạn cho rằng Layer 2 nên cân bằng sự phát triển của mình với sự phát triển lâu dài của mạng lưới chính Ethereum như thế nào?
**Ed Felten：**Điều này thực sự là một thách thức cốt lõi khi vận hành blockchain: Bạn muốn tối đa hóa doanh thu hay muốn tối đa hóa lượng người dùng và quy mô cộng đồng?
Bởi vì nếu bạn muốn tối đa hóa thu nhập, bạn sẽ có xu hướng thu nhỏ dung lượng mạng, để mọi người phải đấu giá cho không gian khối hiếm hoi. Và khi L2 xuất hiện, mở rộng không gian khối của Ethereum, tôi nghĩ rằng đây thực sự là một phần trong chiến lược của Ethereum từ trước đến nay - tức là cố gắng cung cấp nhiều không gian khối hơn.
Nhưng bạn không thể vừa tăng không gian khối, vừa muốn tăng giá, đúng không? Bởi vì hai điều này là đối lập nhau.
Theo tôi, Ethereum thực sự đang phải đối mặt với một sự lựa chọn: liệu nó muốn tối đa hóa thu nhập cho các validator hay muốn có nhiều người dùng và nhà phát triển hoạt động nhất? Hiện tại, chiến lược của nó có xu hướng phát triển người dùng và nhà phát triển, mà đây chính là điều mà L2 rất giỏi. Nhưng tôi nghĩ rằng, bạn không thể có cả hai.
PANews: Hiện tại, Optimistic chiếm phần lớn thị trường Layer 2, so với các công nghệ như ZK, lợi thế cạnh tranh cốt lõi của nó là gì? Arbitrum làm thế nào để đảm bảo sức cạnh tranh lâu dài cho công nghệ của mình?
**Ed Felten：**So với ZK, Optimistic rollup có hai lợi thế chính: thứ nhất là đơn giản hơn, thứ hai là chi phí thấp hơn.
Cụ thể, nó đơn giản hơn vì nó không liên quan đến những kỹ thuật mật mã rất phức tạp, cũng không cần một chuỗi công cụ đồ sộ và hoàn toàn mới để chuyển đổi chương trình thành hệ thống chứng minh toán học - đó là một quá trình rất phức tạp.
Một ưu điểm khác là chi phí của giao thức Optimistic rất thấp. Khi sử dụng ZK, việc tạo ra các bằng chứng vốn đã tốn kém. Trong giao thức Optimistic, xác minh trên chuỗi chỉ được yêu cầu trong trường hợp có tranh chấp. Nếu tranh chấp xảy ra, cho thấy rằng một bên đang hành động thiếu thiện chí, cổ phần của họ sẽ bị tịch thu. Kết quả là, trong hệ thống Lạc quan, những người tham gia trung thực không bao giờ phải trả tiền cho việc xác minh, điều này mang lại lợi thế chi phí rất lớn.
Tất nhiên, chi phí của ZK đang giảm dần. Tôi nghĩ rằng chúng ta sẽ kết thúc ở giai đoạn mà các chuỗi khác nhau sẽ sử dụng kết hợp xác nhận Optimistic và ZK. Nhưng để đạt được sự lai tạo này, chi phí của ZK cũng cần phải thấp hơn hiện tại.
Hiện tại, Arbitrum chỉ hỗ trợ Optimistic. Trong tương lai, chúng tôi dự kiến sẽ hỗ trợ cả hai cơ chế này, người dùng có thể tự do lựa chọn dựa trên chi phí hoặc các yếu tố khác.
PANews: DAO đang đóng vai trò ngày càng quan trọng trong quản trị hệ sinh thái, nhưng cũng đối mặt với những thách thức như quyết định tập trung, nâng cao sự tham gia của cử tri và cân bằng lợi ích thương mại. Arbitrum DAO sẽ làm thế nào để nâng cao hiệu quả quản trị và duy trì nguyên tắc phi tập trung?
**Ed Felten：**Arbitrum DAO tự quyết định hành động của mình. Vì vậy, tôi không đại diện cho Arbitrum DAO theo bất kỳ hình thức nào, nhưng tôi có thể nói về quan điểm cá nhân của mình.
Một điều tôi học được khi làm việc trong chính phủ là: quy trình ra quyết định do sự tham gia của công chúng thúc đẩy vừa đầy thách thức vừa mạnh mẽ. Đúng, quy trình này có thể rất hỗn loạn và đôi khi chậm chạp, nhưng tôi nghĩ nó rất kiên cường. Khi cộng đồng đạt được sự đồng thuận, có thể thực hiện một số điều rất tham vọng.
Tôi nghĩ rằng hiện tại vẫn đang ở giai đoạn rất sớm. Arbitrum DAO khác với các DAO khác, nó thực sự có quyền lực và hoạt động theo cách phi tập trung. Bạn có thể thấy, những tiếng nói khác nhau đưa ra những quan điểm khác nhau, mọi người tham gia tranh luận - đó là một trạng thái lành mạnh. Đây chính là kết quả mà chúng tôi mong muốn thấy khi chuyển giao quyền kiểm soát chuỗi cho DAO.
Tôi nghĩ rằng tổng thể đây là một thành công, nhưng nó cũng phải đối mặt - và sẽ mãi mãi phải đối mặt - với một số thách thức chung của việc quản lý bất kỳ nhóm lớn và đa dạng nào.
PANews: Offchain Labs gần đây đã ra mắt Onchain Labs để hỗ trợ các dự án giai đoạn đầu. Bạn có thể tiết lộ sẽ cung cấp hỗ trợ cụ thể nào cho những dự án này (như công nghệ, tài chính hoặc nguồn lực thị trường)? Trong tương lai, còn có kế hoạch nào để khuyến khích sự đa dạng của hệ sinh thái Arbitrum không?
**Ed Felten：**Tôi có xu hướng coi đây là một "vườn ươm nhẹ", nhằm thúc đẩy việc khởi động dự án và đảm bảo rằng các dự án này nhận được hỗ trợ tài chính.
Một trong những mục tiêu của Onchain Labs là kích thích sự sáng tạo và thúc đẩy hành động nhanh chóng.
Chúng tôi không có ý định áp đặt sự hướng dẫn hoặc kiểm soát mạnh mẽ lên các đội nhóm này, mà hy vọng giúp họ khởi động dự án, cung cấp một số hỗ trợ tài chính, sau đó để họ tự phát triển.
PANews: Chúng tôi nhận thấy rằng Arbitrum cũng đang tham gia vào lĩnh vực AI, chẳng hạn như đề xuất chương trình tài trợ cho các đại lý Trailblazer AI và hỗ trợ các dự án AI như ElizaOS. Ông nghĩ rằng công nghệ AI sẽ cách mạng hóa ngành công nghiệp blockchain như thế nào, và Arbitrum có những lợi thế độc đáo nào trong việc triển khai AI?
Ed Felten: Tôi nghĩ rằng có hai cách tương tác hoàn toàn khác nhau giữa AI và blockchain.
Một là proxy AI ngoài chuỗi, thực hiện các hành động thay mặt cho người dùng hoặc là người tiêu dùng của chuỗi. Đối với các proxy ngoài chuỗi này, nhu cầu của họ rất gần với nhu cầu của người dùng trung bình: những gì họ cần là một hệ thống blockchain đáng tin cậy, chi phí thấp. Và đối với họ, khả năng đáp ứng thậm chí còn quan trọng hơn đối với người dùng. Thời gian phản hồi 0,1 hoặc 0,2 giây là nhanh đối với người dùng, nhưng nó có thể được coi là độ trễ "rất dài" đối với một máy.
Khi những đại lý AI này được áp dụng rộng rãi, tôi nghĩ chúng ta sẽ thấy một thị trường DeFi phức tạp và năng động hơn, và cũng sẽ xuất hiện một số ứng dụng trò chơi thú vị hơn.
Giai đoạn quan trọng tiếp theo là thực hiện đại lý AI trên chuỗi. Và điều này đòi hỏi sức mạnh tính toán và khả năng xử lý dữ liệu mạnh mẽ hơn những gì hầu hết các blockchain hiện tại có thể cung cấp.
Chúng tôi đang nỗ lực, một mặt mở rộng khả năng của chuỗi để có thể hỗ trợ trực tiếp mục tiêu này; mặt khác, chúng tôi cũng đang phát triển các cơ chế hỗ trợ chuyên biệt để đào tạo, xác thực và đánh giá các mô hình AI trên chuỗi.
PANews: Kế hoạch mua lại đang trở thành một chiến lược phổ biến trong các dự án tiền điện tử, nhưng một số người cho rằng điều này chỉ có thể nâng cao lòng tin của thị trường trong ngắn hạn, khó có thể giải quyết vấn đề căn bản. Kế hoạch mua lại của Arbitrum dựa trên những yếu tố cụ thể nào, mục tiêu dài hạn và cách thức thực hiện ra sao?
**Ed Felten：**Tôi nghĩ rằng vai trò của tôi thực sự là tập trung vào sự phát triển lâu dài và bền vững. Tôi luôn tin rằng phải bắt đầu từ việc "tạo ra giá trị". Nếu bạn có thể tạo ra giá trị cho người dùng, tạo ra giá trị cho cộng đồng, thì mọi người tự nhiên sẽ tìm ra cách để sử dụng và nhận được những giá trị đó.
Vì vậy, đối với tôi, như tôi đã nói trước đây, trọng tâm của tôi là tạo ra giá trị, và cách thức để đạt được những giá trị này, tôi cho rằng nên do cộng đồng quyết định.
PANews: Thị trường altcoin hiện đang ảm đạm, ngoài việc mua lại, liệu Arbitrum có kế hoạch sâu hơn để tăng cường giá trị nội tại của token không?
Vấn đề này thực ra nên được DAO trả lời, chứ không phải tôi. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng, giá trị cuối cùng xuất phát từ mong muốn của mọi người tham gia vào việc quản lý, cũng như doanh thu phát sinh trên chuỗi. Và doanh thu lại đến từ lưu lượng và tỷ lệ sử dụng. Do đó, việc thúc đẩy sự gia tăng sử dụng công nghệ là yếu tố quan trọng nhất để thực hiện tất cả điều này.
Chúng tôi tại Offchain Labs luôn nhìn nhận sự phát triển công nghệ và việc tạo ra giá trị từ góc độ dài hạn. Tôi nghĩ rằng lập trường của DAO cũng tương tự.
Theo tôi, DAO đang tập trung vào việc thúc đẩy tăng trưởng để tạo ra giá trị lâu dài.